Emmanuel Todd et les systèmes familiaux – suite (et fin ?)

Il y a quelques temps, j’avais abor­dé dans ce blog, avec un œil pass­able­ment cri­tique, les développe­ments d’Em­manuel Todd con­cer­nant le rôle et l’évo­lu­tion des struc­tures famil­iales (c’é­tait dans ce bil­let, puis dans celui-là). À l’époque, comme on peut le voir, plusieurs per­son­nes avaient vigoureuse­ment défendu son point de vue, m’adres­sant au pas­sage quelques reproches d’une ama­bil­ité rel­a­tive.
Il se trou­ve qu’Em­manuel Todd était hier invité à expos­er ses travaux dans un sémi­naire pub­lic organ­isé par le LIED, un lab­o­ra­toire de l’U­ni­ver­sité Paris Diderot dans laque­lle je tra­vaille. J’y suis donc allé, et je n’ai pas per­du mon après-midi.

Une histoire de structures

La pre­mière par­tie de la con­férence expo­sait ce qu’E. Todd appelle lui-même la dimen­sion struc­tural­iste de sa théorie, à savoir le fait que les struc­tures famil­iales déter­mi­nent de manière plus ou moins stricte les autres dimen­sions de la struc­ture sociale – tout par­ti­c­ulière­ment ses struc­tures poli­tiques. Ce que j’ai enten­du a con­fir­mé à peu près en tout point ce que j’avais com­pris de mes dif­férentes (et certes suc­cinctes) lec­tures… et les désac­cords pro­fonds que j’en retire. Ceux-ci procè­dent prin­ci­pale­ment de deux ordres :

Des systèmes familiaux, des systèmes de parenté et des définitions

Emmanuel Todd, lorsqu’il par­le des struc­tures famil­iales, emploie abon­dam­ment le vocab­u­laire de l’an­thro­polo­gie. Mais il ne l’emploie pour ain­si dire jamais dans sa déf­i­ni­tion habituelle. Il par­le ain­si, par exem­ple, de familles bilatérales ou patril­inéaires, ain­si que d’en­dogamie ou d’ex­ogamie famil­iale. Or, pris­es telles quelles, ces for­mu­la­tions n’ont aucun sens. La patril­inéar­ité ne désigne pas des rela­tions famil­iales, ou même une trans­mis­sion de l’héritage (car c’est sou­vent cela qu’E. Todd sem­ble avoir en tête), mais l’ap­par­te­nance à un groupe (de par­en­té). Non seule­ment ces groupes de par­en­té, objets clas­siques de l’an­thro­polo­gie, ne coïn­ci­dent pas avec les familles, mais ils ne les englobent pas : un groupe de par­en­té n’est pas un ensem­ble de familles.
Prenons le cas très fréquent de groupes de par­en­tés unil­inéaires, c’est-à-dire où le rat­tache­ment des enfants s’ef­fectue soit par le père, soit par la mère. C’est le cas des clans (en anthro­polo­gie, le mot pos­sède un sens pré­cis, et ne veut pas du tout dire « groupe » comme dans le lan­gage courant). Dans l’im­mense majorité des cas, les clans sont exogames, c’est-à-dire que les gens sont tenus de se mari­er (et d’avoir des rap­ports sex­uels) avec des indi­vidus d’un autre clan que le leur. Cela sig­ni­fie que les familles, par déf­i­ni­tion, regroupent des mem­bres de deux clans dif­férents. Ce sont donc les clans qui sont patril­inéaires ou matril­inéaires, pas les familles (au pas­sage, la règle de trans­mis­sion de l’héritage est générale­ment beau­coup plus com­pliquée que la règle de trans­mis­sion de l’ap­par­te­nance clanique, ne serait-ce que parce que la plu­part du temps, et quel que soit le sys­tème de par­en­té, les biens mas­culins échoient néces­saire­ment à un homme et les biens féminins à des femmes).
Quant à par­ler d’ex­ogamie famil­iale, là non plus on ne voit pas très bien de quoi il est ques­tion : tra­di­tion­nelle­ment, l’ex­ogamie désigne un phénomène qui opère à l’échelle des groupes de par­en­té et non à celle des familles. Dans les sociétés à deux clans, par exem­ple, un sys­tème très clas­sique pre­scrit aux hommes de se mari­er préféren­tielle­ment avec la fille du frère de leur mère. Cette pra­tique allie donc une exogamie de clan (je ne fais pas la démon­stra­tion, mais elle est bien con­nue et assez facile à recon­stituer) et une grande prox­im­ité de par­en­té avec son con­joint. Ain­si, quand E. Todd par­le de familles endogames ou exogames, je ne sais pas du tout à quoi il se réfère.
Ma con­clu­sion (toute pro­vi­soire) sur ce point est que soit E. Todd tra­vaille avec une clas­si­fi­ca­tion famil­iale bringue­bal­ante et mal définie ; soit son classe­ment est sérieux, mais mal nom­mé. Peut-être a‑t-il soigneuse­ment défi­ni, quelque part dans ces travaux (que, je le répète, je con­nais mal) le sens dans lequel il emploie tous ces ter­mes. Mais c’est, au mieux, un choix curieux que de repren­dre sci­em­ment des ter­mes tech­niques pour leur don­ner une déf­i­ni­tion dif­férente de celle qui est la leur depuis des décen­nies dans une dis­ci­pline sci­en­tifique. Ajou­tons à cela que la focal­i­sa­tion sur les struc­tures famil­iales est exclu­sive, et que les groupes de par­en­té, qui jouent pour­tant un rôle absol­u­ment cen­tral dans beau­coup de sociétés, sont totale­ment passé sous silence (ou fon­dus dans la typolo­gie famil­iale, ce qui revient au même).

Une sociologie pauvre

J’en viens à l’autre cri­tique, sans doute la prin­ci­pale : la pau­vreté du principe expli­catif auquel a recours E. Todd.
Par­tant d’une coïn­ci­dence entre cer­taines formes famil­iales et cer­tains phénomènes poli­tiques, il en déduit une causal­ité des pre­mières sur les sec­onds. Et à l’ob­jec­tion selon laque­lle cor­réla­tion n’est pas causal­ité, il répond (en tout cas c’est ce qu’il a fait hier) que les phénomènes poli­tiques étant chronologique­ment sec­onds par rap­ports aux formes famil­iales, ce sont for­cé­ment les formes famil­iales qui déter­mi­nent les phénomènes poli­tiques et non l’in­verse. Il y a là un prob­lème de logique. On ne démon­tre pas une causal­ité en réfu­tant la pos­si­bil­ité d’une causal­ité inverse. Cette réponse ne jus­ti­fie en rien la rai­son pour laque­lle on devrait admet­tre que les formes famil­iales engen­drent les formes poli­tiques et pourquoi, par exem­ple, toutes deux ne pour­raient pas être con­di­tion­nées par une troisième vari­able, ce qui expli­querait tout aus­si bien leur simil­i­tude.
Mais c’est donc pour la causal­ité qu’a opté depuis tou­jours E. Todd, selon des modal­ités qui lui sem­blent man­i­feste­ment évi­dentes mais qui ont beau­coup de mal à me con­va­in­cre (litote) : les « valeurs » qui imprèg­nent un sys­tème famil­ial imprègneront tout naturelle­ment un sys­tème poli­tique, surtout lorsque les­dites formes famil­iales qui por­taient ces valeurs s’ef­fon­drent. Ain­si, la dic­tature stal­in­i­enne (un des prin­ci­paux objet du désir intel­lectuel d’E. Todd) est-elle le pro­duit direct de la com­bi­nai­son d’au­tori­tarisme et d’é­gal­i­tarisme cen­sé car­ac­téris­er la famille paysanne russe tra­di­tion­nelle. De même, le libéral­isme tri­om­phant avec la « moder­nité » (Les Lumières, la révo­lu­tion indus­trielle, etc.) est-il la stricte trans­po­si­tion du libéral­isme rég­nant dans la famille nucléaire à l’ex­trémité de la pénin­sule européenne.
Le stal­in­isme et son culte de la per­son­nal­ité, un pro­duit de l’au­torité pater­nelle russe ?
La guerre civile et l’in­ter­ven­tion mas­sive des États occi­den­taux con­tre la jeune République des sovi­ets n’y sont pour rien, alors ?
Or, tout cela sup­pose que les formes poli­tiques d’une société ne sont, finale­ment, et indépen­dam­ment de l’His­toire, de la lutte des class­es, des déter­min­ismes économiques et de bien d’autres choses encore, que l’é­ma­na­tion des préférences des indi­vidus. Non seule­ment s’ag­it-il d’une vision plate­ment psy­chol­o­gisante (les insti­tu­tions cor­re­spon­dent au désir des hommes), mais c’est une vision bien naïve, qui ignore que le résul­tat d’une action col­lec­tive n’est pas le sim­ple décalque des aspi­ra­tions indi­vidu­elles. Sur ce point, je ne vois pas com­ment on pour­rait dire les choses avec plus de clarté et de pro­fondeur que F. Engels il y a 150 ans :

Mais, deux­ième­ment, l’his­toire se fait
de telle façon que le résul­tat final se dégage tou­jours des con­flits d’un grand
nom­bre de volon­tés indi­vidu­elles, dont cha­cune à son tour est faite telle
qu’elle est par une foule de con­di­tions par­ti­c­ulières d’ex­is­tence ; il y a donc
là d’in­nom­brables forces qui se con­tre­car­rent mutuelle­ment, un groupe infi­ni de
par­al­lélo­grammes de forces, d’où ressort une résul­tante – l’événe­ment
his­torique – qui peut être regardée elle-même, à son tour, comme le pro­duit
d’une force agis­sant comme un tout, de façon incon­sciente et aveu­gle.
Car, ce que veut chaque indi­vidu est empêché par chaque autre et ce qui s’en dégage
est quelque chose que per­son­ne n’a voulu. (F. Engels, let­tre à J. Bloch, 1890)

On pour­rait certes rétor­quer que dans les lignes suiv­antes, Engels nuance ce pro­pos en indi­quant que les actions indi­vidu­elles con­courent mal­gré tout au résul­tat final, et qu’à ce titre, elles inter­vi­en­nent donc bel et bien. Mais il resterait tout de même le plus gros morceau, à savoir que les aspi­ra­tions indi­vidu­elles puis­eraient leur source dans la forme famil­iale, cen­sée être la cause déter­mi­nante en dernière instance, pour para­phras­er Marx. Aux yeux d’E. Todd, cette propo­si­tion sem­ble avoir la force de l’év­i­dence étant don­né le temps qu’un indi­vidu passe en famille. Mais on pour­rait à tout aus­si juste titre soutenir que ce sont les reli­gions qui font l’His­toire, étant don­né le temps que passent les indi­vidus (seuls ou en famille) à croire en des forces sur­na­turelles.
J’a­joute à cela qu’E. Todd a eu plusieurs fois recours à un argu­ment qui m’a paru aus­si alam­biqué que peu con­va­in­cant, pour expli­quer com­ment des struc­tures famil­iales pou­vaient con­tin­uer à jouer un rôle décisif… même après avoir dis­paru. Avec mon mau­vais esprit cou­tu­mi­er, j’ai eu l’im­pres­sion d’être en matière his­torique face à l’équiv­a­lent de la mémoire de l’eau en médecine.

La structure de l’Histoire

J’en viens à présent à la sec­onde par­tie de l’ex­posé d’E. Todd, qui por­tait sur sa recon­sti­tu­tion de l’évo­lu­tion des formes de familles – la matière de son livre sur L’O­rig­ine des sys­tèmes famil­i­aux.

La méthode

Un pre­mier point, d’une dif­fi­culté bien con­nue de l’an­thro­polo­gie sociale, con­siste à savoir de quelle manière on peut recon­stituer des séries tem­porelles à par­tir de don­nées syn­chroniques. Les sys­tèmes famil­i­aux lais­sent fort peu de traces archéologiques (ou des traces si ténues qu’elles don­nent lieu à d’in­ter­minables débats). E. Todd, ain­si que l’on en dis­cu­tait dans un des deux bil­lets aux­quels je faisans allu­sion tout à l’heure, emploie donc une méth­ode inspirée de la lin­guis­tique : si, dans une dis­tri­b­u­tion spa­tiale, un car­ac­tère A est présent dans des poches périphériques, et qu’un car­ac­tère B est présent sur tout l’e­space cen­tral, cela sig­ni­fie que A est antérieur à B.
J’avais alors déjà quelques doutes sur ce raison­nement, doutes sur lesquels je n’ai pas pu met­tre pré­cisé­ment le doigt hier — et du coup, je me suis abstenu d’in­ter­venir sur ce point. Mais entre-temps, j’ai un peu gam­bergé et je crois avoir cerné un peu plus pré­cisé­ment ce qui me gêne.
En fait, si l’on par­le des langues, et bien que je sois très loin d’être spé­cial­iste de ce domaine, il me sem­ble que celles-ci sont des phénomènes très com­plex­es, sus­cep­ti­bles de con­naître un nom­bre très élevé de vari­a­tions (il existe encore aujour­d’hui plusieurs mil­liers de langues dans le monde). Dès lors, si l’on retrou­ve un même type dis­séminé en plusieurs endroits dis­tants, il est extrême­ment peu prob­a­ble que ces occur­rences soient le pro­duit d’une évo­lu­tion indépen­dante : le plus vraisem­blable est qu’elles soient la sur­vivance d’un type com­mun. Tout le prob­lème est de savoir si le raison­nement peut être trans­posé à une sit­u­a­tion où le phénomène étudié pos­sède un nom­bre de types beau­coup plus lim­ité (en l’oc­cur­rence, les sys­tèmes famil­i­aux). Dans ce cas, en effet, la prob­a­bil­ité que des cir­con­stances sim­i­laires aient pro­duit, en des endroits dif­férents, une même muta­tion, est beau­coup plus élevée. Et par con­séquent, la con­clu­sion qu’une dis­per­sion géo­graphique sig­ni­fie néces­saire­ment une orig­ine com­mune beau­coup moins assurée.
Volé au Char­lie Heb­do de cette semaine.
S’agis­sant des formes famil­iales, la dis­tri­b­u­tion spa­tiale me sem­ble donc être un out­il assez peu fiable pour recon­stituer une suc­ces­sion his­torique. Dit autrement, je ne vois pas com­ment on peut écarter l’hy­pothèse que la famille nucléaire inu­ite, par exem­ple, soit une invo­lu­tion d’une famille plus large en rai­son, par exem­ple, des con­di­tions envi­ron­nemen­tales par­ti­c­ulière­ment rudes, plutôt qu’un témoin préservé de la forme famil­iale orig­inelle. Et par con­séquent, sur ce sujet comme sur bien d ‘autres, je suis d’avis qu’une bonne pru­dence vaut mieux qu’une mau­vaise cer­ti­tude.

Un point aveugle

J’ai en revanche pu inter­peller E. Todd à pro­pos d’un cas qui me sem­ble représen­ter une énorme pierre dans son jardin : je veux par­ler de l’Aus­tralie, con­ti­nent aus­si périphérique qu’il est pos­si­ble de l’être, entière­ment peu­plé de chas­seurs-cueilleurs lors du con­tact, et qui exhibait des formes famil­iales très éloignées de la famille nucléaire.
Je dois avouer que j’ai été assez agréable­ment sur­pris par sa réponse : il a avoué tout de go que l’Aus­tralie posait effec­tive­ment un prob­lème con­sid­érable à son mod­èle, prob­lème qu’il devait tra­vailler à résoudre. Et que led­it mod­èle, en l’é­tat, ne s’ap­pli­quait qu’à l’Eurasie. S’il faut saluer l’hon­nêteté de cette réponse, on peut néan­moins regret­ter que cette restric­tion n’ait pas été for­mulée dans ses écrits et dans les inter­views don­nés lors de la paru­tion de son Orig­ine des sys­tèmes famil­i­aux, qui pré­tendaient sans guère de pru­dence que la ques­tion était réglée, et qu’on avait (re)trouvé la forme de famille orig­inelle.
Bref, de l’aveu de son auteur lui-même, le mod­èle (à sup­pos­er qu’il soit valide) est aujour­d’hui très loin d’en­glober l’ensem­ble des faits con­statés, puisqu’il ne porte en réal­ité que sur deux des cinq con­ti­nents. Dont acte. Mais mon petit doigt me dit que retrou­ver la famille nucléaire orig­inelle chez les Aborigènes va s’avér­er une tâche au moins aus­si rude pour Emmanuel Todd que me con­va­in­cre de ses dif­férentes pris­es de posi­tions poli­tiques. Ce qui n’est pas peu dire.

18 commentaires

  1. Bon­jour,

    Mer­ci pour ce compte-ren­du ! Y a‑t-il eu d’autres inter­ven­tions que la vôtre ? Avez-vous eu des retours de la part des autres par­tic­i­pants, sem­blaient-ils con­va­in­cus par le dis­cours de Todd ?

  2. Bon­jour

    Oui, il y a eu bien d’autres inter­ven­tions. Ces séances rassem­blent plusieurs dizaines de par­tic­i­pants, de tous hori­zons (physique, géo­gra­phie, his­toire, économie…) et don­nent, je crois, sou­vent lieu à des dis­cus­sions ani­mées — je n’ai pu y aller que deux fois. Mon sen­ti­ment, d’après les réac­tions con­statées à la pause, est que le sché­ma­tisme de l’ex­pli­ca­tion soci­ologique de Todd et ses rac­crocs ad hoc sur cer­taines ques­tions avaient glob­ale­ment du mal à con­va­in­cre. A la décharge du con­férenci­er, une présen­ta­tion orale de travaux imposants a for­cé­ment ten­dance à vers­er dans le sché­ma­tisme – mais là, il me sem­ble qu’on dépasse assez large­ment la dose pre­scrite.

  3. Bon­jour,

    à ce pro­pos, que peut-on lire, en dehors des struc­tures élé­men­taires de la par­en­té de C. L.-S., sur le sujet de la famille, des struc­tures famil­iales etc. La soci­olo­gie et l’an­thro­polo­gie sociale ont-elles les mêmes méth­odes et les mêmes théories ?

    1. Com­mençons par la fin : je dirais bien (mais c’est une hypothèse) que la prin­ci­pale dif­férence entre es deux dis­ci­plines est que les sources de la soci­olo­gie sont au moins en par­tie écrites, alors que les sources pre­mières de l’an­thro­polo­gie sociale, s’agis­sant de sociétés sans écri­t­ure, sont a pri­ori le fruit exclusif de l’ob­ser­va­tion extérieure. Après, il me sem­ble que toutes deux ont le même objet, à savoir les struc­tures et les mécan­ismes soci­aux.

      Pour ce qui est de la pre­mière ques­tion, la par­en­té et la famille sont très loin d’être mon domaine de prédilec­tion (au pas­sage, les deux choses sont très dif­férentes l’une de l’autre). Je dirais bien que la meilleure syn­thèse que j’aie lue est celle de Mau­rice Gode­lier, Méta­mor­phoses de la par­en­té. C’est un gros bouquin, avec les défauts clas­siques de Gode­lier (on se promène beau­coup d’un sujet à l’autre, sou­vent sans trop voir où l’au­teur veut en venir) mais qui fait le tour de la ques­tion en évi­tant un lan­gage trop jar­gonneux et tech­nique.

    2. Je décou­vre cet échange sur le tard, mais je pré­cise que le bouquin de Todd “L’o­rig­ine des sys­tèmes famil­i­aux” a comme sous titre, indiqué sur la pre­mière de cou­ver­ture : “T1 L’Eurasie”. Peut être qu’il ne le pré­cise pas sys­té­ma­tique­ment en inter­view, mais dans le bouquin c’est quand même assez clair qu’il ne par­le pas de l’Aus­tralie, ni d’ailleurs de l’Afrique ou des Amériques.

  4. Vous trou­vez la soci­ologique tod­di­enne pau­vre parce que vous ne retenez que le seul fac­teur de causal­ité ou plutôt de lien entre struc­tures famil­iales et idéolo­gie. Or sa typolo­gie est beau­coup plus com­plexe et Todd con­sid­ère le fac­teur his­torique dans l’émer­gence des idéolo­gies. Il y a certes un phénomène de greffe : le sys­tème idéologique est “choisi” parce qu’il cor­re­spond aux aspi­ra­tions des gens qui vivent sur un ter­ri­toire don­né à un cer­tain moment de l’his­toire (et encore, les pop­u­la­tions ne reti­en­nent-elles que ce dont elles ont besoin : Todd a peut-être cité le rejet par la famille arabe de cer­taines dis­po­si­tions “fémin­istes” du Coran). L’émer­gence des idéolo­gies mod­ernes est vue avant tout comme un phénomène de tran­si­tion. Il s’ag­it donc de ce point de vue moins d’une approche “anthro­pologique” qu’his­torique, qui se base sur l’ob­ser­va­tion empirique, non d’une “causal­ité” mécanique, mais d’une “rela­tion” à faire, obser­va­tion de sur­croît repro­ductible.

    Il aurait été peut être intéres­sant de deman­der à Todd ce qu’il entend par “patril­inéar­ité” (mais il a déjà écrit à ce sujet, c’est le prob­lème de la cri­tique qui ne con­naît pas l’oeu­vre), plutôt que baser votre con­clu­sion sur les clans aborigènes d’Aus­tralie (dont je devine qu’ils vous occu­pent), sujet à pro­pos duquel Todd n’a absol­u­ment rien pub­lié à ce jour. Quand il le fera, ce sera je l’e­spère l’oc­ca­sion d’ou­vrir un vrai débat alors.

    Philippe

    1. Vous avez tout-à-fait rai­son de soulign­er les lim­ites d’une cri­tique qui con­naît trop peu les thès­es aux­quelles elle s’adresse. J’ai essayé, chaque fois que néces­saire, de rap­pel­er que ma lec­ture d’E. Todd, était resté extrême­ment par­cel­laire. Néan­moins, sur le fond et au-delà des nuances, E. Todd pré­tend bel et bien expli­quer l’his­toire poli­tique (« la carte du com­mu­nisme ») par les struc­tures famil­iales. Et là, on le prend par le bout qu’on veut, ça ne passe pas. Pour ce qui est des Aborigènes aus­traliens, leur exis­tence, pour une thèse qui revendique d’avoir décou­vert la famille orig­inelle uni­verselle, n’est pas un détail périphérique (si je peux me per­me­t­tre) mais une ques­tion absol­u­ment essen­tielle, ce qu’E.Todd a eu l’élé­gance de recon­naître.

      Cor­diale­ment

  5. Avatar de Inconnu
    gauthier M.

    TODD se revendique comme étant un “élève” des his­to­riens des Annales ou de la “Longue Durée”. Bon, c’est lui le dit.
    Et c’est quoi ? Ben, juste­ment. C’est pas comme à l’é­cole où l’his­toire cor­re­spond aux grands actes, aux traités, aux guer­res, etc, et qui cor­re­spond à l’ac­tiv­ité des élites de l’époque ; cette même activ­ité étant référencée par les clercs de l’époque (les seuls maîtrisant par­faite­ment la lec­ture et l’écri­t­ure), au ser­vice qua­si exclusif des nobles (qui les rémunèrent pour ces travaux de référence­ment).

    L’é­cole des Annales, c’est essay­er de com­pren­dre les struc­tures men­tales et les ressorts psy­chologiques des gens à une époque don­née en un lieu don­né. De TOUS les gens, pas que de leurs seules élites.

    Donc, la manière d’abor­der l’his­toire des êtres humains est totale­ment dif­férente.

    Pour TODD, les élites ne peu­vent qu’émerg­er de ces gens, à une époque don­née, en un lieu don­né.
    Elles peu­vent dif­fi­cile­ment aller à l’en­con­tre des ressorts men­taux des pop­u­la­tions : d’une part parce qu’elles en sont issues, d’autre part parce qu’on ne peut men­er indéfin­i­ment des pop­u­la­tions con­tre leur accord, au moins pas­sif.
    TODD dit par exem­ple que PETAIN est issu de sys­tèmes men­taux (= actuelles zones “catholique zom­bie”) pro­duisant beau­coup d’au­torité. Mais comme ces sys­tèmes men­taux sont périphériques. Les péri­odes de dic­tature sont donc éphémères en France, au regard de l’his­toire.
    Il prend dans un livre antérieur l’ex­em­ple de FRANCO, issu de sys­tèmes famil­i­aux plutôt favor­able à la hiérar­chie (la Gal­ice) dans une Espagne plutôt “libérale” au sens où TODD l’en­tend.

    TODD ne dit pas que “La guerre civile et l’in­ter­ven­tion mas­sive des États occi­den­taux con­tre la jeune République des sovi­ets n’y sont pour rien”.
    Il dit que “le temps long” (l’his­toire), c’est la mise en place de struc­tures poli­tiques com­pat­i­bles (pas néces­saire­ment mimé­tiques) avec les struc­tures men­tales des pop­u­la­tions à un endroit pré­cis.
    Sinon, ça tien­dra pas !

    Dans l’in­tro­duc­tion à un de ses livres, il pose la ques­tion de cette manière : “Pourquoi le com­mu­nisme s’im­pose-t-il dans un pays arriéré, qua­si féo­dal, peu urban­isé, peu éduqué et peu indus­tri­al­isé et pas dans le pays qui est tout le con­traire : urban­isé, aux pop­u­la­tion ouvrières nom­breuses et éduquées, càd l’An­gleterre ? ”

    Une lec­ture est de dire que ce sont les actions des élites internes et externes.
    Mais cette vision ne découle-t-elle pas de la manière dont on nous a enseigné l’his­toire dès notre plus jeune âge ?
    Bien sûr que nous apprenons des élé­ments de “vie quo­ti­di­enne” dans nos livres d’his­toire. Mais l’his­toire “sérieuse”, sur laque­lle nos profs nous jugent, c’est celle des dates : Traités de West­phalie, Charte Con­sti­tu­tion­nelle de 1814, Marig­nan.

    Mais quid des ressorts qui pro­duisent ces évène­ments.
    La Longue Durée, c’est envis­ager la pos­si­bil­ité que l’His­toire ne soit pas QUE celle des élites mais de toutes les pop­u­la­tions.

    1. Gram­sci a répon­du à la ques­tion que se pose Todd sur la greffe com­mu­niste en Russie et pas en Europe de l’Ouest, et elle est plus crédi­ble qu’une his­toire de struc­ture famil­iale : l’hégé­monie cul­turelle de la classe dom­i­nante.

      Peu éten­due en Russie mais beau­coup plus en France, Angleterre et Alle­magne via l’é­cole oblig­a­toire, le développe­ment de médias pop­u­laires (jour­naux, livre de poche dès le 19è) etc. en véhic­u­lant et inculquant en pro­fondeur les représen­ta­tions cul­turelles de la classe dirigeante auprès des class­es pop­u­laires. D’où in-fine la vic­toire de l’idée nation­al­iste sur l’idée com­mu­niste, au grand dam d’un Jau­rès qui le paiera de sa vie en 1914…

      L’His­toire de “toutes les pop­u­la­tions” est une vision généreuse mais peu réal­iste. Quand toutes les généra­tions passent par l’é­cole des curés ou par celle des hus­sards noirs, ce n’est plus la “struc­ture famil­iale” qui est à l’o­rig­ine des idéolo­gies ni le moteur de l’His­toire…

  6. Avatar de Inconnu
    Gauthier M.

    Il n’est pas ques­tion ici de don­ner “tort ou rai­son” à TODD.
    Il s’ag­it ici de com­pren­dre… ses ressorts de réflex­ion.

  7. Que l’His­toire soit tra­vail­lée par des ten­dances de long terme, et que ces ten­dances agis­sent au-delà de l’ac­tion des « grands hommes », ce n’est pas le marx­iste que je suis qui le niera. Ce n’est pas sur ce point que j’at­taque E. Todd, mais sur le fait que la vari­able ultime, der­rière ces « men­tal­ités », seraient les formes famil­iales. Je ne sais pas en détail quel est le pou­voir expli­catif de ces formes famil­iales sur le cours de l’his­toire, mais dans le meilleur des cas, je crois qu’il est très faible. Et je suis bien davan­tage con­va­in­cu par une analyse en ter­mes de class­es sociales, elles-mêmes artic­ulées autour de struc­tures économiques. Pour repren­dre votre exem­ple, si en France la dic­tature poli­tique a été l’ex­cep­tion au XXe siè­cle, pen­dant tous les siè­cles précé­dents, et jusqu’à l’écrase­ment de la Com­mune de Paris, elle a été la règle. Parce que les struc­tures famil­iales auraient changé ? Je ne crois pas.… con­traire­ment aux rap­ports de force entre les class­es.

  8. Post-scrip­tum : com­pren­dre le raison­nement d’un chercheur (Todd ou qui que ce soit d’autre) a pour seul intérêt de pou­voir lui don­ner tort ou rai­son. Sinon, on ne fait pas de la sci­ence sociale, mais du bavardage ou cha­cun peut racon­ter ce qu’il a envie du moment que cela lui fait plaisir.

  9. Avatar de Inconnu
    Gauthier M.

    Dans votre exem­ple sur la dic­tature poli­tique en France, juste­ment, on touche au tra­vail de TODD.

    Ce qu’il tente d’ex­pli­quer dans ses dif­férents ouvrages, c’est le proces­sus majeur qui a débuté en Europe au XVI­Ième Siè­cle : l’al­phabéti­sa­tion de la pop­u­la­tion.
    Alors que ce qui per­me­t­tait à une frange de la pop­u­la­tion de domin­er l’autre était le mono­pole de la lec­ture et de l’écri­t­ure… et donc du sys­tème de pen­sée… et donc des out­ils de pro­duc­tion.

    A par­tir du moment où les pop­u­la­tions sont alphabétisées en masse, le sys­tème de dom­i­na­tion est rompu. D’où des désor­dres majeurs dans la société quand, comme le dit TODD : “A un moe­ment don­né, les fisl savent lire et leurs pères ne savent pas lire. Vous imag­inez le bor­del ??? ”

    Autre effet : les croy­ances religieuses ont ten­dance à baiss­er.
    D’où des crises sociales majeures.
    TODD fait sou­vent référence à l’his­to­rien anglais STONE qui a remar­qué que les révo­lu­tions survi­en­nent quand le taux d’al­phabéti­sa­tion de la pop­u­la­tion approche les 50%.

    La ques­tion qui survient et qui va sous-ten­dre une grande par­tie du tra­vail de TODD est : “Sur les ter­ri­toires qui se déchris­tianisent et s’al­phabé­tisent (dans un mou­ve­ment qui a ten­dance à s’au­to-ali­menter), com­ment et autour de quelles valeurs vont se recom­pos­er ces ter­ri­toires ? ”

    Et la réponse que TODD apporte, c’est “C’est en fonc­tion des sys­tèmes famil­i­aux dom­i­nants de ces ter­ri­toires”.
    Les idéolo­gies com­mu­nistes pren­dront là où il existe depuis des siè­cles des sys­tèmes famil­i­aux dits “com­mu­nau­taires” qui se car­ac­térisent par une égal­ité des enfants et un autori­tarisme fort de la part du chef de famille, car­ac­téris­tiques que l’on retrou­ve dans le com­mu­nisme appliqué en Russie.

    TODD a com­mencé à se pos­er cette ques­tion car il ne com­pre­nait pas pourquoi le com­mu­nisme n’avait pas pris en Angleterre qui présen­tait pour­tant toutes les car­ac­téris­tiques qui auraient per­mis l’émer­gence du com­mu­nisme : pro­lé­tari­at, urban­ité, édu­ca­tion, mis­ère, etc.
    A con­trario, le com­mu­nisme “prend” en Russie qui a pour car­ac­téris­tiques : féo­dal­isme, rural­ité, absence d’in­dus­tries, etc.
    Pourquoi ça ne prend pas en Angleterre ? Parce que les sys­tèmes famil­i­aux don­nent une grande place à la non-égal­ité et à la famille nucléaire. Ce qui rend les Anglais méfi­ants et/​ou étrangers à toute con­cep­tion philosophique et poli­tique qui tend au com­mu­nisme.

    C’est d’ailleurs factuelle­ment le point de départ de sa vie de chercheur.

    Post-Scrip­tum :
    Com­pren­dre le raison­nement d’un chercheur a pour intérêt de com­pren­dre son angle d’ap­proche. Cela per­met par­fois de s’apercevoir qu’un désac­cord est par­fois plus une mésen­tente qu’une erreur.
    C’est juste­ment pour éviter le dia­logue de sourd qui peut naître d’une dif­férence de raison­nement.
    Il n’est pas ques­tion de faire du “rel­a­tivisme” à tout prix mais d’abord com­pren­dre les dif­férences de lan­gage.
    Pour avoir quelque peu fréquen­té des écon­o­mistes, il est très amu­sant d’en­ten­dre se chamailler un ten­ant de l’ap­proche micro-économique et un autre prô­nant une approche macro-économique.

  10. Christophe Dar­mangeat se pose les ques­tions qui peut légitime­ment se pos­er quiconque n’a pas lu L’O­rig­ine des Sys­tèmes famil­i­aux (2011). Il y trou­vera la plu­part des répons­es (déf­i­ni­tions de l’en­dogamie, de la patri- et matril­inéar­ité, etc.). La cita­tion d’En­gels qu’il donne est très per­ti­nente dans la mesure où elle s’ap­plique très bien à la démarche d’E. Todd.

    Ce dernier ne pré­tend pas que les sys­tèmes famil­i­aux soient la vari­able explica­tive ultime des phénomènes soci­aux. Dans leur genèse il fait inter­venir des paramètres économiques, mil­i­taires et de classe. Mais il démon­tre de façon très fine et con­va­in­cante que dans cer­taines con­di­tions, les men­tal­ités et atti­tudes nées de ces con­di­tions objec­tives finis­sent par s’au­tonomiser en idéolo­gies et déter­min­er l’évo­lu­tion poli­tique des sociétés. Jusqu’à nou­v­el ordre, il est le seul à avoir pro­posé une expli­ca­tion qui tienne la route pour ren­dre compte de l’énigme du com­mu­nisme rur­al en Lim­ou­sin ou en Ital­ie cen­trale.

    Qu’il cale sur les aborigènes d’Aus­tralie est de peu d’in­térêt. Les peu­ples prim­i­tifs, avouons-le, représen­tent générale­ment une fos­sil­i­sa­tion de formes aber­rantes, des culs-de-sac de l’évo­lu­tion (l’an­thro­polo­gie nous apprend un peu sur eux, mais pas du tout sur nous). Il admet dans son pavé ne pas par­venir à dress­er un tableau cohérent des normes famil­iales de l’Ouest français, zone égale­ment très périphérique.

    Cela dit, je ne suis pas un tod­di­en incon­di­tion­nel. C’est un fait que dans les ouvrages dont il n’est que cosig­nataire, on trou­ve un max­i­mum de sot­tis­es (quand il tra­vaille avec Hervé Le Bras, c’est invari­able­ment pour affirmer des con­ner­ies qu’on peut facile­ment démon­ter en faisant appel à ses pro­pres out­ils con­ceptuels).

    1. Désolé, mais je crois avoir déjà répon­du à l’essen­tiel de ces remar­ques, et là, je n’ai pas le temps (ni vrai­ment l’en­vie, je l’avoue) de me rep­longer dans tout cela…

  11. Nous sommes en 2020.J’ai lu l’article.Je ne com­prends pas qu’on veuille fournir une opin­ion sans se nom­mer soi. Elle n’a aucune valeur si elle n’ap­par­tient pas à quelqu’un.C’est un graf­fi­ti de salle de bain ? Mais ce que je com­prends C’est qu’on puisse avoir envie de se met­tre en valeur en util­isant un tiers.LMBaillargeon,Québec,QC

    1. Ah ben mince alors, moi qui trou­ve que de temps en temps, les remar­ques faites par des réviseurs anonymes sur des arti­cles sci­en­tifiques que j’es­saie de pub­li­er, pou­vaient etre per­ti­nentes… Apparem­ment je peux juste les envoy­er bouler avec votre mag­nifique argu­ment qui sort de nul part, chou­ette…

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