tag:blogger.com,1999:blog-723451796098277031.post8967562502590809295..comments2024-03-28T23:12:08.410+01:00Comments on La Hutte des Classes: De la bagarre chez les ShuarChristophe Darmangeathttp://www.blogger.com/profile/08757088447937100550noreply@blogger.comBlogger10125tag:blogger.com,1999:blog-723451796098277031.post-83537760405872645072021-07-07T23:34:28.429+02:002021-07-07T23:34:28.429+02:00Je suis en train de lire sur les Jaqaj de la côte ...Je suis en train de lire sur les Jaqaj de la côte sud de la Nouvele-Guinée, qui en matière de chasse aux têtes avaient l'air de ne pas faire les choses à moitié. Tout comme les Asmats, ce sont tout au plus des cultivateurs et éleveurs marginaux (l'essentiel de leur approvisionnement, de très loin, vient de ressources sauvages). Ce n'est donc pas un contre-exemple absolu, mais c'est au moins un cas-limite.Christophe Darmangeathttps://www.blogger.com/profile/08757088447937100550noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-723451796098277031.post-64535933409846973692021-07-02T11:10:33.645+02:002021-07-02T11:10:33.645+02:00Hello Momo,
Pour autant que je sache, la chasse au...Hello Momo,<br />Pour autant que je sache, la chasse aux têtes au sens strict n'existe pas chez les chasseurs-cueilleurs. Mais si tu as un contre-exemple, n'hésite pas.<br />Sinon, tu sous-entends, il me semble, que les chasseurs de tête conserveraient la tête, contrairement à ceux qui font des trophées. Les Shuar ne conservent pas la tête : au-delà d'un certain temps, ils la jettent. C'est une grande différence avec l'Asie, mais c'est une différence plus générale, qui ne concerne pas que les têtes chassées.BBhttps://www.blogger.com/profile/01049565060117963629noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-723451796098277031.post-20260090468910686042021-07-02T10:12:04.451+02:002021-07-02T10:12:04.451+02:00Hello BB et Christophe
Le problème pour la chasse ...Hello BB et Christophe<br />Le problème pour la chasse aux têtes c’est qu’on la pratique dans tous les types de société mais surtout chez les horticulteurs voire les agriculteurs (les Ifugaos par exemple) ; en fait elle est rare chez les chasseurs-cueilleurs qui pratiquent plutôt le trophée, c’est-à-dire le prélèvement des têtes à l’occasion de raids ou de guerre, avec pour objectifs premier de faire peur à l’ennemi, mais sans idée de conserver les crânes. La thèse habituelle est que prélever la tête aide à l’accroissement de la fertilité, ce qui est cohérent avec le type de société. Cette différence chasse/trophée qu’on trouve chez les deux groupes Jivaro recouvre-t-elle ces différences sociales ? En tout cas, il est clair que cette question mérite une étude approfondie, à commencer « simplement » par une typologie !<br />Momohttps://www.blogger.com/profile/16037924940195935864noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-723451796098277031.post-43167676064769855852021-06-30T14:18:44.465+02:002021-06-30T14:18:44.465+02:00Faute avouée à moitié pardonnée...Faute avouée à moitié pardonnée...Christophe Darmangeathttps://www.blogger.com/profile/08757088447937100550noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-723451796098277031.post-16945266839564866532021-06-30T14:17:02.163+02:002021-06-30T14:17:02.163+02:00Oui merci 🙂
(Je voyais bien que je faisais un ho...Oui merci 🙂 <br />(Je voyais bien que je faisais un hors sujet mais je peux pas m'en empêcher)Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/15100399383381639356noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-723451796098277031.post-40095277953480560032021-06-30T12:33:11.377+02:002021-06-30T12:33:11.377+02:00La violence masculine est bien réelle, mais ce n&#...La violence masculine est bien réelle, mais ce n'est pas mon sujet : je me limite à ce qui relève de la justice et de la guerre. Pour le rapt, le crime consiste à voler la femme d'un autre homme. Après, il y a deux possibilités, selon que la femme est consentante ou non (avec évidemment, toutes les hypocrisies et dissimulations possibles autour de cela). Mais du point de vue judiciaire, cela ne change rien à la faute de celui qui a pris l'épouse (cela change peut-être la sanction dont la femme est passible, il faudrait que je vérifie).<br />C'est-y plus clair ? Christophe Darmangeathttps://www.blogger.com/profile/08757088447937100550noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-723451796098277031.post-17020145669876748822021-06-30T12:29:52.397+02:002021-06-30T12:29:52.397+02:00Je suis perdu dans les termes du rapport aux femme...Je suis perdu dans les termes du rapport aux femmes.Il y a une violence des hommes sur les femmes dont tu ne parles pas ici. <br />Tu parles coup sur coup de rapt et de séduction.<br />Qu'elle réalité concrète implique le rapt? Ce terme qui appartient au champ de l'appropriation correspond il à la culture des Shuar? Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/15100399383381639356noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-723451796098277031.post-57836156372876975092021-06-30T10:05:39.709+02:002021-06-30T10:05:39.709+02:00Beau sujet, effectivement !Beau sujet, effectivement !BBhttps://www.blogger.com/profile/01049565060117963629noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-723451796098277031.post-63804738238382004452021-06-30T10:01:42.672+02:002021-06-30T10:01:42.672+02:00Les Achuar étaient ma prochaine destination et je ...Les Achuar étaient ma prochaine destination et je ne savais pas que les têtes qu'ils prenaient n'avaient pas du tout la même fonction. Je vais regarder cela de près. Au passage, il semble n'exister aucune synthèse comparatiste à l'échelle du monde sur la chasse aux têtes. Un beau sujet, non ? Christophe Darmangeathttps://www.blogger.com/profile/08757088447937100550noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-723451796098277031.post-18512219456898274332021-06-30T09:55:03.322+02:002021-06-30T09:55:03.322+02:00Les Schuar, ce n'est pas le cas le plus facile...Les Schuar, ce n'est pas le cas le plus facile en Amérique du Sud : ce sont de vrais chasseurs de têtes, au sens propre, les seuls de tout le continent américain avec les Mundurucu, et la chasse aux têtes c'est vraiment un truc compliqué. Il n'est d'ailleurs pas certain que ça fonctionne dans ces deux groupes comme en Asie du Sud-Est. Les explications de Harner sont un peu légères. Sur les Shuar, il faut lire Anne-Christine Taylor, qui en est vraiment une grande spécialiste (p. ex. : https://www.persee.fr/docAsPDF/jsa_0037-9174_1985_num_71_1_2260.pdf), et bien sûr Descola (qui en passant n'a pas hésité à piquer beaucoup de choses chez sa femme, c'est-à-dire la précédente).<br />Sinon, petite précision : si les Shuar chassent les têtes, les Achuar en font simplement des trophées, ce qui n'est évidemment pas la même chose.BBhttps://www.blogger.com/profile/01049565060117963629noreply@blogger.com