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	Commentaires sur : Une base de données sur les conflits aborigènes	</title>
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	<description>Blog de Christophe Darmangeat&#124;Anthropologie, préhistoire et marxisme</description>
	<lastBuildDate>Sun, 21 Sep 2025 12:14:23 +0000</lastBuildDate>
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		<title>
		Par : Seb		</title>
		<link>https://www.lahuttedesclasses.net/2017/12/une-base-de-donnees-sur-les-conflits.html#comment-6819</link>

		<dc:creator><![CDATA[Seb]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 21 Sep 2025 12:14:23 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[En réponse à &lt;a href=&quot;https://www.lahuttedesclasses.net/2017/12/une-base-de-donnees-sur-les-conflits.html#comment-6817&quot;&gt;Anonyme&lt;/a&gt;.

Quelques soucis dans le raisonnement: l&#039;Australie est peuplée depuis 60000 ans, donc en -10000 il n&#039;y a pas d&#039;Aborigènes (ce qui serait un non sens) en Eurasie, que les Eurasiens qui vivent là vers -10000 ne sont donc pas les ancêtres des Aborigènes mais juste de lointains cousins, et enfin il n&#039;y avait pas de &#034;Blancs&#034; en Europe il y a 10000 ans... Nos ancêtres européens sont noirs (ou très très bruns) jusque il y a seulement quelques millénaires.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>En réponse à <a href="https://www.lahuttedesclasses.net/2017/12/une-base-de-donnees-sur-les-conflits.html#comment-6817">Anonyme</a>.</p>
<p>Quelques soucis dans le raisonnement: l’Australie est peuplée depuis 60000 ans, donc en ‑10000 il n’y a pas d’Aborigènes (ce qui serait un non sens) en Eurasie, que les Eurasiens qui vivent là vers ‑10000 ne sont donc pas les ancêtres des Aborigènes mais juste de lointains cousins, et enfin il n’y avait pas de “Blancs” en Europe il y a 10000 ans… Nos ancêtres européens sont noirs (ou très très bruns) jusque il y a seulement quelques millénaires.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
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		<title>
		Par : Anonyme		</title>
		<link>https://www.lahuttedesclasses.net/2017/12/une-base-de-donnees-sur-les-conflits.html#comment-6818</link>

		<dc:creator><![CDATA[Anonyme]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 20 Sep 2025 20:51:38 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Ha oui j&#039;oubliais, il serait intéressant de trouver les terribles charniers
Mr Curot]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Ha oui j’oubliais, il serait intéressant de trouver les terribles charniers<br>
Mr Curot</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Par : Anonyme		</title>
		<link>https://www.lahuttedesclasses.net/2017/12/une-base-de-donnees-sur-les-conflits.html#comment-6817</link>

		<dc:creator><![CDATA[Anonyme]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 20 Sep 2025 20:49:18 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Avec votre étude, j&#039;ai une terrible réponse possible...
Je parlais avec mon frère de la transmission de la technologie du boomerang. Les plus vieux boomerangs en Australie datent de 10 000 ans. Hors c&#039;est en Europe qu&#039;on en trouve de 30 000 ans. Donc voici une hypothèse. Des Blancs, explorant des terres meilleures vu la déglaciation qui s&#039;annonçait vers -10 000 (le Younger Dryas) explorent en canoës le monde. Ils font amis avec des Aborigènes sur le continent et voyagent avec eux vers le sud. Ils découvrent l&#039;Australie. Mais un jours les Blancs sont génocidés et il ne reste plus que les Aborigènes. Mais il y avait l&#039;énigme : les Aborigènes peuvent ils être très violents ? Vous apportez la réponse.
 On peut se rappeler les Longues Oreilles Blancs à l&#039;Ile de Pâques - fabriquants des statues Moaïs- qui se font exterminer par les Courtes Oreilles mélanésiens, voir les livres de Thor Heyerdhal l&#039;archéologue]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Avec votre étude, j’ai une terrible réponse possible…<br>
Je parlais avec mon frère de la transmission de la technologie du boomerang. Les plus vieux boomerangs en Australie datent de 10 000 ans. Hors c’est en Europe qu’on en trouve de 30 000 ans. Donc voici une hypothèse. Des Blancs, explorant des terres meilleures vu la déglaciation qui s’annonçait vers ‑10 000 (le Younger Dryas) explorent en canoës le monde. Ils font amis avec des Aborigènes sur le continent et voyagent avec eux vers le sud. Ils découvrent l’Australie. Mais un jours les Blancs sont génocidés et il ne reste plus que les Aborigènes. Mais il y avait l’énigme : les Aborigènes peuvent ils être très violents ? Vous apportez la réponse.<br>
 On peut se rappeler les Longues Oreilles Blancs à l’Ile de Pâques — fabriquants des statues Moaïs- qui se font exterminer par les Courtes Oreilles mélanésiens, voir les livres de Thor Heyerdhal l’archéologue</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Par : CDarmangeat		</title>
		<link>https://www.lahuttedesclasses.net/2017/12/une-base-de-donnees-sur-les-conflits.html#comment-6816</link>

		<dc:creator><![CDATA[CDarmangeat]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 08 Jan 2018 22:01:06 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[En réponse à &lt;a href=&quot;https://www.lahuttedesclasses.net/2017/12/une-base-de-donnees-sur-les-conflits.html#comment-6815&quot;&gt;Momo&lt;/a&gt;.

Merci Momo pour le compliment !

Sur le fait que les Aborigènes ne faisaient pas de prisonniers, cela transparaît par la négative de toutes les données : personne ne mentionne jamais l&#039;existence de prisonniers – il arrivait que les femmes soient appropriées, mais dans ce cas, elles étaient épousées et ipso facto adoptées. Sur l&#039;achèvement des blessés, les sources sont tout de même très discrètes. Je crois que j&#039;en ai trois, pas plus, pour tout le continent (dont Pelletier).

Sur la différence entre le désert et le reste, franchement, je pense qu&#039;on a beaucoup trop peu de données pour conclure. Un des deux massacres de désert, souvent cité (il est rapporté par Ted Strehlow, un ethnologue professionnel) semble extrêmement douteux. Bref, à mon avis, il ne faut pas pressurer les données plus qu&#039;elles ne peuvent l&#039;être, et je m&#039;en tiendrai donc à une très prudente réserve sur ce point.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>En réponse à <a href="https://www.lahuttedesclasses.net/2017/12/une-base-de-donnees-sur-les-conflits.html#comment-6815">Momo</a>.</p>
<p>Merci Momo pour le compliment !</p>
<p>Sur le fait que les Aborigènes ne faisaient pas de prisonniers, cela transparaît par la négative de toutes les données : personne ne mentionne jamais l’existence de prisonniers – il arrivait que les femmes soient appropriées, mais dans ce cas, elles étaient épousées et ipso facto adoptées. Sur l’achèvement des blessés, les sources sont tout de même très discrètes. Je crois que j’en ai trois, pas plus, pour tout le continent (dont Pelletier).</p>
<p>Sur la différence entre le désert et le reste, franchement, je pense qu’on a beaucoup trop peu de données pour conclure. Un des deux massacres de désert, souvent cité (il est rapporté par Ted Strehlow, un ethnologue professionnel) semble extrêmement douteux. Bref, à mon avis, il ne faut pas pressurer les données plus qu’elles ne peuvent l’être, et je m’en tiendrai donc à une très prudente réserve sur ce point.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Par : Momo		</title>
		<link>https://www.lahuttedesclasses.net/2017/12/une-base-de-donnees-sur-les-conflits.html#comment-6815</link>

		<dc:creator><![CDATA[Momo]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 05 Jan 2018 18:01:04 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Très beau travail ! 
Alain Testart, qui focalisait beaucoup de ses observations sur les Aranda (mais pas seulement) et pour qui la notion de dépendance était fondamentale, disait toujours que les Aborigènes ne faisaient pas de prisonniers, ils tuaient leurs adversaires (le prix de la liberté !). Il y avait donc des morts (violentes) ; mais ton travail va plus loin.
Je remarque que la carte montre une densité beaucoup plus forte des occurrences de combat dans des zones qui me semblent être très riches (en eau, gibier, plantes, etc.), et faible dans les zones désertiques (désert de l&#039;ouest), mais plus violentes dans ces régions. Est-ce une illusion (statistique) ou une réalité qui expliquerait en partie tes observations. Cela dit, cela ne joue aucunement sur ta conclusion générale.
Penser que les chasseurs cueilleurs sont &#034;pacifiques&#034; par nature c’est, vieille illusion, penser que les Sauvages sont nécessairement bons.
]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Très beau travail !<br>
Alain Testart, qui focalisait beaucoup de ses observations sur les Aranda (mais pas seulement) et pour qui la notion de dépendance était fondamentale, disait toujours que les Aborigènes ne faisaient pas de prisonniers, ils tuaient leurs adversaires (le prix de la liberté !). Il y avait donc des morts (violentes) ; mais ton travail va plus loin.<br>
Je remarque que la carte montre une densité beaucoup plus forte des occurrences de combat dans des zones qui me semblent être très riches (en eau, gibier, plantes, etc.), et faible dans les zones désertiques (désert de l’ouest), mais plus violentes dans ces régions. Est-ce une illusion (statistique) ou une réalité qui expliquerait en partie tes observations. Cela dit, cela ne joue aucunement sur ta conclusion générale.<br>
Penser que les chasseurs cueilleurs sont “pacifiques” par nature c’est, vieille illusion, penser que les Sauvages sont nécessairement bons.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Par : CDarmangeat		</title>
		<link>https://www.lahuttedesclasses.net/2017/12/une-base-de-donnees-sur-les-conflits.html#comment-6814</link>

		<dc:creator><![CDATA[CDarmangeat]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 01 Jan 2018 20:09:25 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[En réponse à &lt;a href=&quot;https://www.lahuttedesclasses.net/2017/12/une-base-de-donnees-sur-les-conflits.html#comment-6811&quot;&gt;Jean-Marc&lt;/a&gt;.

Oui, tu as parfaitement raison. Le terme un peu (trop) vague de « circonstances » ne renvoyait pas seulement aux opportunités et au rapport de forces, mais aussi aux objectifs de l&#039;opération (les premières dépendant dans une certaine mesure des seconds). Sur la typologie, le seul vrai travail est celui de Warner, que j&#039;avais un peu discuté dans un billet précédent. A mon avis, il ne couvre pas tous les cas de figure. Et puis, il y a aussi la question essentielle des différents buts de guerre (dans le sens où, au-dessus de l&#039;objectif militaire, il y a un objectif social). Là aussi, j&#039;ai des biscuits, mais il faut bien que je préserve un peu de suspense...]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>En réponse à <a href="https://www.lahuttedesclasses.net/2017/12/une-base-de-donnees-sur-les-conflits.html#comment-6811">Jean-Marc</a>.</p>
<p>Oui, tu as parfaitement raison. Le terme un peu (trop) vague de « circonstances » ne renvoyait pas seulement aux opportunités et au rapport de forces, mais aussi aux objectifs de l’opération (les premières dépendant dans une certaine mesure des seconds). Sur la typologie, le seul vrai travail est celui de Warner, que j’avais un peu discuté dans un billet précédent. A mon avis, il ne couvre pas tous les cas de figure. Et puis, il y a aussi la question essentielle des différents buts de guerre (dans le sens où, au-dessus de l’objectif militaire, il y a un objectif social). Là aussi, j’ai des biscuits, mais il faut bien que je préserve un peu de suspense…</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Par : Jean-Marc		</title>
		<link>https://www.lahuttedesclasses.net/2017/12/une-base-de-donnees-sur-les-conflits.html#comment-6813</link>

		<dc:creator><![CDATA[Jean-Marc]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 01 Jan 2018 19:55:45 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[En réponse à &lt;a href=&quot;https://www.lahuttedesclasses.net/2017/12/une-base-de-donnees-sur-les-conflits.html#comment-6811&quot;&gt;Jean-Marc&lt;/a&gt;.

D&#039;un extrême à l&#039;autre &#034;selon les circonstances&#034; ou selon les objectifs de guerre ? Je n&#039;ai pas d&#039;idée plus précise, mais ce que ton travail montre très bien, c&#039;est qu&#039;il y a une typologie de ces engagements martiaux à faire, et la variabilité des taux de pertes en fait partie. Une guerre à but d&#039;extermination (on part avec l&#039;idée de tuer un maximum de membres du groupe adverse) n&#039;est pas la même chose que les batailles codifiées que tu évoques, où les règles d&#039;engagement semblent précisément conçues pour éviter que le taux de pertes ne dépasse un certain seuil.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>En réponse à <a href="https://www.lahuttedesclasses.net/2017/12/une-base-de-donnees-sur-les-conflits.html#comment-6811">Jean-Marc</a>.</p>
<p>D’un extrême à l’autre “selon les circonstances” ou selon les objectifs de guerre ? Je n’ai pas d’idée plus précise, mais ce que ton travail montre très bien, c’est qu’il y a une typologie de ces engagements martiaux à faire, et la variabilité des taux de pertes en fait partie. Une guerre à but d’extermination (on part avec l’idée de tuer un maximum de membres du groupe adverse) n’est pas la même chose que les batailles codifiées que tu évoques, où les règles d’engagement semblent précisément conçues pour éviter que le taux de pertes ne dépasse un certain seuil.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Par : CDarmangeat		</title>
		<link>https://www.lahuttedesclasses.net/2017/12/une-base-de-donnees-sur-les-conflits.html#comment-6812</link>

		<dc:creator><![CDATA[CDarmangeat]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 01 Jan 2018 15:45:07 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[En réponse à &lt;a href=&quot;https://www.lahuttedesclasses.net/2017/12/une-base-de-donnees-sur-les-conflits.html#comment-6811&quot;&gt;Jean-Marc&lt;/a&gt;.

Hello Jean-Marc

Il y a bien sûr une part d&#039;incertitude, mais j&#039;ai tout de même une cinquantaine de cas dans lesquels j&#039;ai à la fois le nombre de morts (précis ou estimé) et le nombre de combattants (précis ou estimé). Le problème, c&#039;est que je ne sais pas trop quoi en faire et en dire, car tout cela correspond à des types d&#039;affrontements extrêmement différents.

Ainsi, il y a ces fameux « sham fights », où se réunissent plusieurs centaines de combattants (d&#039;après les sources, jusqu&#039;à mille ou plus) et qui se soldent par des morts se comptant sur les doigts d&#039;une seule main. Inversement, il y des raids où un groupe parfois restreint a semble-t-il éliminé 100% des membres d&#039;un campement adverse. Entre les deux, les batailles que mentionne Pelletier, par exemple, où quelques dizaines de participants (au plus 80) se séparent quand il y a quelques morts (sans plus de précisions), ce qui laisse imaginer un taux de pertes entre 5% et 10%. Dans certains cas, les morts concernent les seuls (hommes) combattants, dans d&#039;autres une population entière y compris vieillards, femmes et enfants.

Avec tout cela, donc, je ne sais pas quoi dire, à part « le taux de victimes pouvait aller d&#039;un extrême à l&#039;autre selon les circonstances ». Et insister sur le fait que dans quelques cas, rares mais réels, il est fait état du fait que suite à une bataille, ou à une série de batailles, un groupe (tribu ou groupe local, j&#039;y reviendrai) en sortait durablement affaibli, voire virtuellement éliminé en tant que tel.

Tu as une idée plus précise sur quelque chose qui mériterait d&#039;être creusé ?]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>En réponse à <a href="https://www.lahuttedesclasses.net/2017/12/une-base-de-donnees-sur-les-conflits.html#comment-6811">Jean-Marc</a>.</p>
<p>Hello Jean-Marc</p>
<p>Il y a bien sûr une part d’incertitude, mais j’ai tout de même une cinquantaine de cas dans lesquels j’ai à la fois le nombre de morts (précis ou estimé) et le nombre de combattants (précis ou estimé). Le problème, c’est que je ne sais pas trop quoi en faire et en dire, car tout cela correspond à des types d’affrontements extrêmement différents.</p>
<p>Ainsi, il y a ces fameux « sham fights », où se réunissent plusieurs centaines de combattants (d’après les sources, jusqu’à mille ou plus) et qui se soldent par des morts se comptant sur les doigts d’une seule main. Inversement, il y des raids où un groupe parfois restreint a semble-t-il éliminé 100% des membres d’un campement adverse. Entre les deux, les batailles que mentionne Pelletier, par exemple, où quelques dizaines de participants (au plus 80) se séparent quand il y a quelques morts (sans plus de précisions), ce qui laisse imaginer un taux de pertes entre 5% et 10%. Dans certains cas, les morts concernent les seuls (hommes) combattants, dans d’autres une population entière y compris vieillards, femmes et enfants.</p>
<p>Avec tout cela, donc, je ne sais pas quoi dire, à part « le taux de victimes pouvait aller d’un extrême à l’autre selon les circonstances ». Et insister sur le fait que dans quelques cas, rares mais réels, il est fait état du fait que suite à une bataille, ou à une série de batailles, un groupe (tribu ou groupe local, j’y reviendrai) en sortait durablement affaibli, voire virtuellement éliminé en tant que tel.</p>
<p>Tu as une idée plus précise sur quelque chose qui mériterait d’être creusé ?</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Par : Jean-Marc		</title>
		<link>https://www.lahuttedesclasses.net/2017/12/une-base-de-donnees-sur-les-conflits.html#comment-6811</link>

		<dc:creator><![CDATA[Jean-Marc]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 01 Jan 2018 09:35:56 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[C&#039;est vraiment très intéressant, merci ! C&#039;est une bonne idée d&#039;avoir classé les conflits par nombre de morts, mais serait-il possible d&#039;avoir une idée du &#034;taux de pertes&#034; ? Trois morts sur 100 combattants, ce n&#039;est pas la même chose que 3 morts sur 10. J&#039;imagine que, vu l&#039;incertitude des sources, ça revient à mettre cette incertitude au carré. Mais à tout hasard...]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>C’est vraiment très intéressant, merci ! C’est une bonne idée d’avoir classé les conflits par nombre de morts, mais serait-il possible d’avoir une idée du “taux de pertes” ? Trois morts sur 100 combattants, ce n’est pas la même chose que 3 morts sur 10. J’imagine que, vu l’incertitude des sources, ça revient à mettre cette incertitude au carré. Mais à tout hasard…</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Par : Johanna		</title>
		<link>https://www.lahuttedesclasses.net/2017/12/une-base-de-donnees-sur-les-conflits.html#comment-6810</link>

		<dc:creator><![CDATA[Johanna]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 31 Dec 2017 13:26:30 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Merci pour ce post très intéressant, de la méthodologie jusqu&#039;aux conclusions, tout ça contenu dans un billet : efficace !]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Merci pour ce post très intéressant, de la méthodologie jusqu’aux conclusions, tout ça contenu dans un billet : efficace !</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
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